訪談逐字稿
Andy: 哈囉大家好，我是Andy
Annsley: 哈囉大家好，我是Annsley
阿瑋: 哈囉大家好，我是阿瑋
Andy: 我們掌聲歡迎阿瑋
大家: (掌聲)
阿瑋: 我完全直接變來賓就對了
Andy: 嘿對，好沒關係，我們今天呢，就是要直接破題，也就是我們要討論一個問題，就是"在有計劃之後，你要先準備好再衝，還是你要邊做邊修"呢?
Annsley: 之所以會有這一個主題呢，是因為剛好觀察到身邊有蠻多朋友想要創業，然後到底是要先做好再走，還是要在做的中間慢慢的越修越好
阿瑋: 就是邊做邊修的概念
Annsley: 對
Andy: 對啊，我覺得真的是一個很矛盾的事情，因為可能如果沒有先準備好就直接衝了，好像又會有一點就是不安全感，可是如果直接開始做，又就好像覺得不踏實
Annsley: 我覺得其實這兩個都是對然後也都是錯，因為有人會覺得如果你先準備好，然後你就會錯失了這種黃金時機，可是如果你邊做邊修，又有可能讓就是你的競爭對手發現你的計畫，然後有機可乘，然後直接搶走你的就是你的想法，idea之類的
阿瑋: 那你們比較傾向哪一種?
Andy: 不然我們就從我們自身的經歷，或者是身邊朋友的案例，然後來討論一下這件事情好了
Annsley: 可以啊
阿瑋: 大家身邊都有這個朋友是不是?
大家: (笑)
Andy: 對，其實我沒有發現有個朋友，可是我覺得可以從自己親身的案例去討論這個問題，可能從小事件去衍生到，到底是怎麼做會比較好這樣子
阿瑋: 好啊，那從你的開始嗎?
Andy: 好啊，那我的話就是…其實我在去年有做一件，就是我一直想做的事情就是徒步環島，然後我一直嘗試著要把這件事情規劃得很完美，但我在出發前可能一個月的時候，我就開始計畫，可是後來我發現，我好像沒有辦法計畫到很完美
阿瑋: 是指很細節的地方嗎?
Andy: 對，很細節的地方，所以後來其實我真的有準備的時間可能就只有三、四天，對，就是…
Annsley: 計劃趕不上變化
Andy: 會覺得"喔，也太難準備了吧，那我那麼滿，就是我做這麼滿，那我到時候真的會如期的這樣子不偏不倚地走嗎?你就必定還是需要有很多就是修正，所以我就只有把器材準備好，然後就只有把前三天的住宿弄好之後，然後又有哪些點是覺得"喔我一定要去的"，把這些點都查完之後，然後我就走了
阿瑋: 所以你那時候總共走了幾天啊?
Andy: 我走了46天，然後…
阿瑋: 然後你只有規劃三天
Andy: 規劃三天加一些點
大家: (笑)
阿瑋: 那你前面的規劃那些都是沒有使用嗎?
Andy: 前面我就會覺得是說"喔我要怎麼去…可能經營媒體啊，然後回來之後可以想要幹嘛"，可是我又覺得想這些事其實沒有什麼用，因為就是太遠了，然後再來的話就是中間我可能要走到哪邊，這個東西可以粗略的規劃，可是…因為畢竟還沒有實際走過，所以你也不知道你的體力到底真正能夠負荷到…可能第一天跟第三天體力又不一樣，然後就是這樣會很難去拿捏，所以乾脆就是邊做邊修，然後你也可以規劃到往後一天、往後兩天的東西
阿瑋: 嗯哼
Annsley: 就看當下有什麼…身心狀況是怎樣，然後去規劃自己的行程
Andy: 對，其實我也沒有…從來不知道我什麼時候回來，因為就像我那一次的例子，就是我可能在墾丁呀，就是我那時候遇到一個突發狀況，就是我的手機壞掉，那我直接在墾丁待6天
阿瑋: 6天，所以46天有6天是待在墾丁
Andy: 對
Annsley: 那你待在墾丁你在幹嘛?就是不能與外界聯繫，然後就一直租飯店，那你的錢…
Andy: 喔，那時候很幸運是因為我剛好我家人的男朋友有在墾丁投資一間民宿
阿瑋: 哇
Andy: 所以那時候他已經幫我訂了一次免費的一天，那第二天、第三天的時候就是我就決定還是住在那邊，然後這跟他們那邊的就是hostel小朋友，就是小幫手變成好朋友，對，然後後來還是有給錢，可是就很便宜
阿瑋: 你直接簡寫成小朋友
大家: (笑)
Andy: 他們滿幼稚的，反正就像小朋友，可是他們是小幫手，
阿瑋: 喔~
Andy: 對啊，所以我覺得如果那時候…我那時候其實回來的時候到一半，我還是別人問我說"欸，你怎麼規劃?"的時候，然後我都會覺得是說，你要把架構規劃好，可能百分之…可能四、五成規劃好，然後剩下就留白，留給一些突發狀況，或者是說留給一些有趣的事情去填滿這一個東西，這樣會比較有趣，不然完全沒有彈性會…我覺得不太可能
Annsley: 嗯，其實我覺得我自己也是比較偏向邊做邊修，我會偏向邊做邊修，但我之前遇到的還有之前嘗試的都是先準備好再衝，對啊，就是我看邊做邊修是看我喜歡的一位作家，然後他以前是就是喜歡畫畫，然後在部落格上先畫自己喜歡的東西，後面有FB起來他就去經營FB，有IG他就去經營IG，然後就是有點無心插柳，然後就是變成有名的作家，然後最後就可以靠著他喜歡的畫畫維生，他是中間看到有什麼媒體竄起他就去嘗試看看，然後他也沒有放太多的期望在上面，就是像是先準備好這件事情，他沒有放，他就是直接先做了，然後中間遇到什麼困難他就去解決，但我之前有幾次計畫，都是想要把計畫做的很完美，然後會有一些因素，例如說，太追求完美不知道怎麼開始第一步，或者是…就是中間突然做太慢，做到一半發現自己的計劃已經有人做走了
阿瑋: 嗯，錯過黃金時期
Annsley: 對對對對對，錯過黃金時期這個點
阿瑋: 可是我覺得你的例子比較像是他是在做一個興趣的東西，然後只是剛好有碰到有這一個趨勢、這個機會，然後就直接去做，所以他其實也沒有去碰到"到底要先準備再衝，還是要先邊做邊修"這樣子吧?
Annsley: 但是他當初應該也是有抉擇，就是畢業之後是要工作，還是要全職投入創作者這件事情
阿瑋: 所以他選擇了全職創作嗎?
Annsley: 對啊，所以這也算是直接衝了吧?他也不是…也不是說是一個興趣啊，雖然說住家裡，但是還是很高的風險，因為就是會沒有社會經驗
Andy: 嗯，但我覺得這個就牽涉到上一集講的就是完美主義這件事情，上一集有講完美主義嗎?
Annsley: 嗯?有嗎?
阿瑋: 還是其實上一集我把他剪掉了?
大家: (笑)
Andy: 沒有，上…上一集不是有講說就是"要做一件事情的時候會很難開始"
Annsley: 這應該是你在跟我討論，就是"為什麼我學習我都想要定下來"，然後找個時間好好的學這樣子
Andy: 喔對對對，對啊對啊
阿瑋: 哇~自己偷偷討論，你們要不要重新討論一次算了?
Annsley: 好啊，我可以先講，就是我的學習方式是"我希望可以有一個完整的時間"，然後那時候我在跟Andy講，就是希望有個完整的時間可以好好的坐下來，然後開一個線上課程，有兩個小時好好的學習
Andy: 對，欸我覺得這如果要先準備好再衝，這種人很多都會有一個特性就是他們應該是偏完美主義者，我覺得
阿瑋: 嗯…可是我看過一個心理學，就是在講這件事情，有些完美主義並不是真的完美主義，有些比較像是…比如說我想要把一件事情做好，但是我一直沒有去做它，只是因為我想要把變完美，但事實上，他只是不想要去承受推出去之後的失敗，你們有看過這個心理學的東西嗎?
Annsley: 有，我有看過，他就是不想要承受那個結果，所以一直說服自己只是還沒有準備好
阿瑋: 對對對，他如果是自己可以控制的範圍內，他就會一直往後延，啊如果是沒有辦法控制，例如說交報告這種東西的話，他可能在最後一天的時候就會直接放棄，就會說"我可能沒有時間弄，如果有時間的話，我會把他弄得更好"，就會有這種理由伯
Annsley: 所以先準備好再衝比較少人擁有這個特質吧，就是正向的，大部分遇到的都好像是負面的例子
阿瑋: 真的嗎?你說你身邊的嗎?
Annsley: 不是啊，就連你剛剛提出的那種理由伯，都是先準備好再衝的人啊，那你身邊有沒有正向的例子可以可以聽?因為我覺得這也是一個很重要的事情
阿瑋: 我覺得這個跟你自己在準備的心態會有比較大的關係耶，因為如果你只是說沒有做的話，就比較傾向負面的那個嘛，可是如果當你在說的時候你已經在做，甚至你已經原本就已經在做了，那我覺得他可能就會是正向的那個
Annsley: 原本就已經在做，就不是先準備好再衝啦，原本就已經在做就是邊做邊衝了
阿瑋: 不是，我指的是原本就已經在準備了，對啊，我原本也打算做這件事情，然後我已經開始在做，然後是你剛好問我，然後我跟你講這個東西，實際上我一直都在自己的計劃當中
Annsley: 那你的計畫是先做好的計畫嗎?就是其實你已經先準備好這個計劃，然後你開始執行，是這樣嗎?
阿瑋: 我覺得這個只能評斷說，剛剛的那個完美主義正負這個東西，對，那如果是在提到我們原本講的先準備好再衝，還是邊做邊修，這個就沒有直接的關係
Annsley: 嗯
阿瑋: 我覺得如果在這個問題上面直接問你們說"你們比較偏向準備好再衝，還是邊做邊修"有點太rough，所以我會比較傾向問你們這兩者的優劣，你們會怎麼評斷
Andy: 先準備好再衝它的優勢會是說，你知道你要怎麼做，跟你最終的那一個方向要往哪邊走，對，可是我覺得它的缺點就是第一個是時間，也就是以現在步調這麼快的社會來說的話，他要先準備好，那準備好是要多好?這個就是一個問題
阿瑋: 嗯哼
Andy: 然後再來的話，我覺得他心態問題，我我覺得像這種個性的人可能他相對得失心會重一點，因為他已經就是準備那麼久了，可是你推出來，或者是說有人先搶先你一步做了，那不就這時間就有一點是白費的感覺
Annsley: 嗯
Andy: 對，那邊做邊修，我覺得它的好處是在說我可以很快速得到回饋，就是因為我推出去，我已經做這件事情，那其他人可能他會覺得"欸?哪裡不好"，或是說市場的反應怎麼樣，相對於真實市場去做出一個真實的、有效的糾正
阿瑋: 當作前測
Andy: 對，那我覺得他的缺點就會是說，那如果說真的是完全沒有思考過，你就是先做再說的話，那有一個風險就是你這東西有可能就是直接會是變魯莽，那魯莽就會影響到身譽或者是品牌，如果講比較嚴重一點的話啦，
Annsley: 有可能
Andy: 對，有可能，所以它的風險在這邊
Annsley: 我剛剛其實聽到Andy這樣講我也有想過，就是如果你是先準備好再衝的人，你會有一種就像是得失心啊這樣子，因為你其實中間…你可能準備好是規劃了好多個步驟，當你想要推出一個煮飯的就是創作教學，然後你規劃了好多個階段，就是好多個系列，然後你推出這一個系列，當就是大家反應不如你的預期的時候，你會完全就是喪失鬥志，這是完全沒有辦法繼續做下去，因為這邊的回饋就是零，然後你自己又不知道到底要不要前往下一步，我覺得先準備好再衝有這個缺點，然後優點是我之前聽過產品研發的，這是比較公司層面，就是產品研發你要創作一款，例如說面目好了，那你必須要去做一個市場的前測，因為其實面膜這個東西一下去就是一千片、一萬片，然後甚至就是很大量，所以你只要前測沒有做好，你還沒有抓好市場的口味，你就會投入大量資本，可是卻回收不回來，對，這個部分就很需要先準備再衝，然後邊做邊修的話，我覺得就像是Andy說的可以…比較適合創作者吧，就是很快就可以得到回饋，然後很快就可以去修正，然後同時得失心也不會這麼重，因為你就是一開始不會抱太大期望在上面
阿瑋: 嗯哼
Andy: 我是覺得這有點像是募資平台推出的想法
Annsley: 有點類似
Andy: 對啊，因為過去如果要生產一個產品，就是要大量，然後所有的，不只是prototype，可能是真的產品都出來了，然後去設計生產，到了成品之後大量製造，然後推出市場，那如果賣不好就是虧到爆
Annsley: 虧到爆
阿瑋: 對啊，那募資平台概念就是這樣，就是把一個東西，prototype的東西、影片的東西先丟上去募資平台，然後市場有回饋良好我再生產，對啊，我覺得這也是一個邊做邊修的概念
Annsley: 那現在所有就是我們的…所有的論點都有點偏向邊做邊修是現在比較好的一種方法嗎?
阿瑋: 你們覺得這兩個的關鍵的差別在哪裡?
Annsley: 關鍵的差別…先準備好再衝比較像是企業，就是有組織，然後有一個壓力去逼迫你執行的人比較適合，然後邊做邊修比較像是創業，然後是一個就是熱情引導你去做的事
阿瑋: 我覺得這個東西再深討下去的話就變成說，不管是企業還是創業，它其實看的都只是你在做前測的機會成本而已，如果我是可以負擔得起這個機會成本的話，應該是不管創業還是已經成立的企業，他們都會選擇邊做邊修，因為這樣才可以越來越貼近市場，才叫做做研究嘛
Annsley: 對啊
阿瑋: 可是如果這個機會成本過高的情況下的話，只有企業有辦法去承擔這一個風險，創業可能就沒有辦法，然後再補充一點，剛剛Annsley有講到關於熱情被打擊這個東西，我看過一個不知道哪裡來的影片，反正我覺得有一句話很有道理，就是有人問一個創業家說，就是在他演講完的時候，然後問他說"欸?你希望給底下這些創業家什麼樣子的鼓勵?"，然後他就講說"如果創業家需要鼓勵的話，我會鼓勵他不要創業"
Annsley: (笑)
阿瑋: 就是我覺得這是一個還蠻打到我的一句話，就是如果你這麼care別人的想法，然後你沒有自己的主見，然後那麼容易動搖，因為別人、一個陌生人的一句話，那你創業的話底下的人不就會跟著一起被動搖嗎?
Annsley: 對啊
阿瑋: 對啊，所以我覺得這是呼應你剛剛那個點啦
Annsley: 但是我剛剛的點是比較偏向個人創作，就是如果你事先準備好再衝，然後你中間沒有得到回饋，你可能就會失去熱情這件事情
阿瑋: 可是如果你這樣子就失去熱情的話，那代表你對這一件事情的熱情是很容易衰減的啊，那你怎麼會想要把這麼容易衰減的，東西拿來當自己的主業呢?
Annsley: 嗯
阿瑋: 所以它反而是在救你一命啊，因為它只是讓你提早知道說"你對這個東西的熱情根本就不足"啊
Annsley: 嗯嗯嗯
阿瑋: 對啊，所以我覺得這並不是甚麼壞事啊
Annsley: 也是，今天早上才看到一句話，就是太多人都覺得一定要在可能18歲、20歲、30歲以前就決定自己一生要做什麼，但這是一個很詭異的事情，因為你的一生有很長的時間，你怎麼可能就是才經過這麼短的歲月，就找到自己一生想做的事情
阿瑋: 嗯哼
Annsley: 所以套用在先準備好再衝，還是邊做邊修這個上面也像是邊做邊修，因為你會不斷的去嘗試你想做的事情，然後嘗試完之後發現這不是你真正想做的，然後你再去嘗試下一件事情，就是不斷地去找到自己有感，然後有興趣，繼續可以做下去的事情才是精實人生嗎?
Andy: 你說精實創業的人生嗎?
Annsley: 對對對，精實人生
大家: (笑)
阿瑋: 自己研發出一個新的詞彙
Andy: 欸，我覺得最重要的關鍵點就是有沒有做，就是如果完全都沒有做的話，那就很難有進一步的進步
Annsley: 對，而且先準備好需要很大的成本吧，就是像剛剛阿瑋講的，需要很大的成本，所以我覺得不需要完全先準備好
阿瑋: 嗯…如果是商業上面的話，應該大部分的創業家，他們的概念都會偏向"沒有什麼叫做準備好"啊，你怎麼確定的東西準備好?
Annsley: 對啊
阿瑋: 就是不管你是在推iphone還是什麼的，哪一個在推出的時候不會說自己已經準備好了，但事實上，如果是準備好，他怎麼有辦法再研發更好的那一代?所以他還是會需要東西出來的時候，直接去測這個市場的喜好，然後才能優化下一代啊，所以本來就不會有什麼東西叫準備好，如果是在商業上面的話啦
Andy: 所以按照你這樣講的話，準備好再衝跟邊做邊修，我覺得也是一件很弔詭的兩個狀態
Annsley: 兩個對立了
阿瑋: 就他其實不是兩個選擇啊，有一個根本沒有成立啊
Andy: 對，所以這樣的程度只是說你對於你自己準備好的這個定義到哪裡而已，如果你準備好的定義是說，我已經完全到什麼…完全細節都已經好了，而且整個計畫到最終我要走到哪裡了，然後要用什麼人了，然後什麼時候全部都已經有了，這樣才叫準備好的話，那你就是第一個選項…所謂的準備好，這個就永遠不會開始，可是如果你對準備好是說，OK好，我就是有一個方向往這邊走，我就開始做了，那這個就是大家很明顯可以看到叫做邊做邊修，但是其實他沒有一個固定的分界就是"喔，什麼是準備好?什麼是邊做邊修?"，而是說"你什麼時候開始做"，對吧?
阿瑋: 嗯哼，我自己是覺得準備好這個東西，只能算是最小可行性的這個階段啦，就是如果它已經可行了，就是已經準備好了，不然很容易就錯過這一個時機啊
Annsley: 對啊
阿瑋: 對啊
Andy: 好啦，那我做一個總結好了，"到底要怎麼面對就是現在這樣的一個社會快速的腳步?"跟"要怎麼樣執行的計畫呢?"，第一個就是有一個方向，然後趕快設定你什麼時候開始要去做
Annsley: 時間是最重要的，其實我覺得就像是我把那個時間訂在那邊，然後就直接出走，然後我把時間定在我離職就直接開始，就是需要有一個時間當做deadline你才會真的去執行
Andy: 對，除了時間之外還要有方向，不然就會很魯莽
阿瑋: 我反而覺得比較需要考量的是機會成本，對啊，那跟時間也有關係啊
Annsley: 對，當機會成本很低的時候，是不是去做其實也無妨，就算就算失敗也可以馬上回到原點重新執行
阿瑋: 對啊，所以這就是成本控管而已啊，如果是成本不會讓你…很影響到你的話，我覺得就做做看嘛，反正再怎麼樣，它都是一個樣本啊
Annsley: 獨立的樣本
阿瑋: 啊你怎麼收尾收到一半?
Annsley: 然後呢?第三個
Andy: 那第三個呢，就是要保持彈性，就是你的計劃不是一成不變的，而是你應該要有一個可以調整的幅度的，保持計畫彈性，然後趕快去做，這個就是你計畫最好的執行方式
大家: (笑)
Annsley: 好啦好啦
阿瑋: 你是不是對自己來收尾很滿意?
Andy: 還不錯還不錯，好，那就感謝大家
Annsley: 那我們今天就到這裡
Andy: 祝大家週末愉快
阿瑋: 謝謝大家…謝謝兩位主持人
Andy: 不會不會，下次再邀你上來
阿瑋: 啊好，謝謝謝謝
大家: (笑)
