訪談06. 只是想蓋房子,誰說我愛堆磚塊? feat. Annsley & Andy

幫我買包菸_訪談06
我在堆磚塊的時候覺得很痛苦,在懷疑熱情的時候可以問自己"我到底為什麼現在要堆磚塊?","喔,原來之後會形成一棟房子,那房子真的是我想要的嗎?",用這個方式去收斂,那如果不是我想要的,我現在當然很痛苦啊,那如果是我想要的話,我為什麼不去堆磚塊?堆磚塊是一種方式啦,我指的是"我為什麼不完成這個階段"。

訪談逐字稿

Andy: 哈囉大家好,我是Andy

Annsley: 哈囉大家好,我們又來了,我是Annsley

Andy: 好,要討論的主題…

阿瑋: 欸?

Annsley: 欸?這位先生你是…?

Andy: 喔不好意思

阿瑋: 欸?直接不介紹我了…

Andy: OK,介紹一下你自己

阿瑋: 呃…大家好,我是阿瑋

Annsley: 你好

Andy: 阿瑋,你要不要再多介紹一點?

Annsley: 你要自我介紹一下嗎?

阿瑋: 你說哪方面的?

Annsley: 就是關於你…這個人?

阿瑋: 我…=.=

Andy: 好沒關係,我幫你介紹好了,他是幫我買包菸這個頻道的創作者兼創辦人就是阿瑋,前20集啦,那現在我們就…

Annsley: 現在換我們,沒有啦

Andy: 所以現在換我們啦

阿瑋: 我直接變助理了

Andy: 對啊對啊,OK那掌聲歡迎阿瑋

Annsley: Ya~

阿瑋: 太好了,被自己的頻道歡迎

Annsley: 所以我們現在是第幾集了?

阿瑋: 現在…20幾

Andy: 好,20幾,我們今天要討論的主題是熱情這件事情,前陣子我在Inside這個媒體裡面看到就是,他說台灣的Podcast的創作裡面,節目平均壽命是5.8個月,而且有75%錄的節目少於10集,那我們今天已經錄到了第…

Annsley: double了

Andy: 20幾集了嘛,對不對?

阿瑋: 直接double了

Andy: 對啊對啊,那想必你對錄Podcast這件事情應該是很有熱情啦

阿瑋: 算是有一點熱情啦,哈哈哈

Annsley: 有一點熱情?

阿瑋: 因為我其實…我大概簡要一下好了,我們之後會有一個計畫是推給Podcaster,就是協助Podcaster、創作者的一些服務,那只是我先來當這一個受眾,然後體驗一下感覺,然後順便做一下前測這樣,所以其實說熱情的話,我其實是在計劃上面比較有熱情,那這只是一個過程,然後順便錄一些覺得自己(覺得)有用的資訊可以分享給大家這樣

Annsley:

阿瑋: 對對對

Annsley: 那中間就是剛剛Andy有講到平均創作者的壽命大概是5.8個月,或是在第10集的時候就停止更新了,那就是想要問阿瑋中間這個時間點,你有發生過什麼事情嗎?或是你在那個時間點的情緒是怎樣?

Andy: 有沒有一度想放棄?

阿瑋: 我覺得剛剛其實超容易想放棄的,因為我有個朋友也是跟我同時開始錄,幾乎同時啦,可是後來他就算是有點覺得週更或是雙週更有點太吃力

Annsley: 太吃力?雙週更?

阿瑋: 對對對,然後就有點想放棄這樣,可是後來他轉化成另外一種方式在做啦,所以我覺得,對於一般創作者來說,他做一集的阻力可能沒那麼強,可是你要持續下去,這是蠻難的我覺得

Andy: 嗯嗯嗯,好那我們這節主題是”熱情”嘛,那我每一個人先用一句話來定義”熱情”好不好,那阿瑋你先開始

阿瑋: 好啊,我覺得應該是廢寢忘食吧

Andy: 為什麼是廢寢忘食?

阿瑋: 這句話成語這樣用對嗎?

Andy: 你是不是常常廢寢忘食,你這麼瘦應該…

阿瑋: 對對對,沒有啦,就是我之前聽一個朋友講熱情這個東西,我覺得他這句話還有道理,就是說”當你做一件事情是會讓你忘記吃飯、忘記睡覺,那你對這件事情可能就真的很有熱情”

Andy: 那你有沒有什麼例子是…就是你真的是忘記吃飯忘記睡覺的?因為據我認識的你啦,你是不是常常不睡覺不吃飯?

大家: (笑)

阿瑋: 你這樣講…好像在求donate(贊助),不是啦

大家: (笑)

Annsley: 沒得吃沒得睡了

阿瑋: 沒有,因為我自己本身就蠻喜歡做自己有興趣的東西,所以我會把自己有興趣的東西變成工作,所以一般來說我工作的時候很容易就會忘記睡覺忘記吃飯這樣

Andy: 對,這是我認識他,那Annsley勒?

Annsley: 呃…我覺得其實熱情比較像是一種…就是對於目標憧憬,然後你會想要去實現這件事情嘛

Andy: 那你有什麼更具體的例子嗎?

Annsley: 嗯…我現在一時想不到,還是你先說你的?

Andy: 好,我的話就是…我覺得熱情的定義是”你主動想要做這件事情”的時候,但我沒有到廢寢忘食那麼嚴重,因為我比較愛吃飯跟睡覺這樣,對啊,那我的話,我是覺得…我目前在這個狀態裡面,因為我最近在學一個跟動畫有關的軟體,然後就沒人叫我做,可是我會一直想要去研究,跟想要去輸出,然後我就覺得…欸?我感到這個好像跟我過去在工作或怎麼樣的狀態不太一樣,然後我就覺得這應該就是那一個熱情,但我覺得其實熱情有點難定義,對,但我覺得這個是我定義所謂的熱情,好那大家覺得熱情,這過程會不會有沒有熱情,或者是情緒很低落的時候?

Annsley: 其實我覺得現在社會大眾對於熱情這個詞有點太苛求了,就好像是你對這件事情有熱情,你不能有任何的挫折,或是你必須要讓自己一直保持在這種高能量的狀態,就是當你對這件事情有一點點質疑的時候,你就會開始懷疑說”欸?我是不是對這件事情沒有熱情了?”這樣

Andy:

Annsley: 但我覺得熱情這件事情其實並不是一直要維持那個狀態才叫做”你對這件事情有熱情”,很多事情在進行的時候,你有這種心態會讓你很可惜錯過了對你有熱情這件事情,對,因為你有點誤會了自己

Andy: 我有聽過一句話就是”沒有雨水的地方,那個地方就是沙漠”

Annsley: 什麼意思?

Andy: 意思就是說…雨水代表說你的情緒是低的、難過的,那陽光就代表說是OK你對這件事情感到很開心、很高能量等等的,也就是說人的情緒高低起伏這件事情是是正常而且合理的,所以我們今天鎖定的熱情應該不是過程裡面要一直保持高亢,而是應該要有個更遠的東西,這才是我們的熱情

Annsley: 嗯~其實我之前聽過一位設計師在分享,他就說”你想要做開心的設計師,還是你想要做厲害的設計師?”

Andy: 我想要做很開心的厲害設計師,哈哈哈

阿瑋: 又開心又厲害

Annsley: 對對對,其實他的結論就是這樣,你要做開心的設計師你可以做你有熱情的東西,可是你要做厲害的設計師,你必須要碰一些你舒適圈外的專案,然後你才能促使自己進步,所以他的結論就是開心和厲害這件事情必須同時兼顧,你必須隨時保有前進的動力,然後你又必須去面對一些枯燥乏味的東西,但你知道這些東西一定會成長,然後去支持你的熱情,繼續走下去這條路,這兩個是缺一不可的

Andy: 所以那這樣子來說的話,做枯燥乏味(的事情)裡面就…一定是沒有沒有熱情嗎?

Annsley: 我這邊舉一個例子好了,就是你成為一個設計師,你一定會去接一些…也不是一定啦,就是你有很高的機率會碰上一些不喜歡的案子,然後你在做這些案子的時候就會突然開始懷疑自己”是不是真的對設計這件事情好像沒有這麼有熱情?”,但我覺得這好像是一個,就像你是自己在給自己壓力,因為你的目標是在那邊,然後中間這個東西其實是你必須要去經歷的事情

Andy: 我覺得也可以呼應到阿瑋在做Podcast這件事情,因為我們在經歷的每一件事情,不管是我做起來是很開心的,看似好像有熱血或是現在在做事情很痛苦,可是我還是去做了,可是這個熱情其實不是在乎於我們現在在做的哪一件事情裡面,而是在乎於那一個vision,對吧?

阿瑋: 呃…你要說的應該是整個架構的東西,而不是單單的一件小事情

Annsley: 什麼小事?

Andy: 也就是說你未來你假設你做到了一定程度的時候,你會成爲什麼樣的樣子,這個樣子對吧

阿瑋: 對啊,應該說…錄Podcast主要…比如說我想要分享一些想法,或者是資訊之類的,這件事情我有興趣,而不是說我底下做的…比如說錄Podcast這件事情有興趣,我也可以做影片啊,我也可以寫文章啊,就是它們之間只是一個達成我想要結果的一個過程而已,所以我覺得應該第一步要先去分清楚說你有熱情的事情應該是哪裡,因為不太可能是做事情的那個動作有興趣嘛

Annsley: 喔~

阿瑋: 對啊,你想要蓋一棟房子,你不一定很喜歡堆磚塊啊,對啊,大概是個意思,那你會怎麼去達到,是你自己選擇的方式,那哪一個的成本,機會成本對你來說比較低,你就去選擇哪一個,大概是這樣

Annsley: 所以說熱情一定要有個目標才會成立嗎?

阿瑋: 嗯…不一定要有目標啊,應該說…像我剛才說的,我對熱情我就覺得你廢寢忘食就就算是熱情嘛

Annsley: 對啊,這比較像是在執行一件事情,但當你不喜歡…假如說你不喜歡堆磚塊的時候,你要懷疑自己沒有熱情嗎?

阿瑋: 我不會因為不喜歡堆磚塊而懷疑自己沒有熱情,因為我的熱情是我想要有一棟房子啊

Annsley:

阿瑋: 對啊,所以我應該是如何去達成這一個目標啊,我對堆磚塊是一個方式,我請人家堆磚塊也是一種方式啊,還有請人家堆磚塊我需要有什麼成本?我可能需要花錢,那我的錢先從哪裡來?那如果有其他專業,我可不可以用其他東西去賺錢,然後再請人來堆磚塊,這也是一種解決的方式啊,就是不一定要把熱情放在你所執行的那一件小事情上面,而是你最終要達到的那一個結果,欸?就是我說的B點,兩點式思考,可以回去聽,哈哈

Annsley: 順便宣傳一下之前的集數

阿瑋: 對對對對對對

Annsley: 其實這樣聽起來有點像是一種樹狀圖欸,就是你會去分散出很多事情,但你最後要達到點是其中一項,那你中間可能有個樹枝斷掉了,其他的還在繼續持續下去

阿瑋: 嗯…對對對,這就是跟我們之前做研究常常用的就是發散跟收斂的東西,我發散出幾種方式可以去達到我的目標,然後最後收斂出機種方式去完成它

Andy: 就可以把他想像成一個鑽石啦,就我現在在鑽石的某一端,因為鑽石是四邊形嘛,我現在在鑽石的一個頂點,然後我現在往外…左邊、右邊走,然後要做很多事情,我才要達到那個鑽石的另外一個頂點,但我就是喜歡到達鑽石的另外一個頂點我才會去走這一些路嘛

阿瑋: 對對對對對對,他說東西是雙鑽石思考,如果大家有興趣的話可以…那個有點硬,可是…

Annsley: 那是一個研究方法

Andy: 對對對,OK所以我覺得熱情這件事情,總結來說就是…要做每件事情,為什麼有些人就是他好像看起來就是都沒有力氣,然後生活好像都我很無力這樣子,然後有些人為什麼就always好像看起來就是幹勁滿滿,我覺得也是呼應到…我覺得阿瑋剛剛講的讓我很有感觸,就是”為什麼我會願意去花時間去研究一些很困難的東西?或者是說我根本就沒學過的東西”,對,但不管它這件事情對我來說是我做起來開不開心,可是我願意去做是因為我有一個想像就是”喔,我完成這些事情我可以去到達我真正想要的樣子”,所以我覺得在聽這集Podcast的…不管是喜歡抽菸的,還是喜歡聽一些創業或是工作上面的一些聽眾,就是你們在面對生活的時候,如果有一些很down(沮喪)或者是很開心的地方,這應該都是人生的…就是人之常情,就是人人必須經過事情,但是生活需要有一個更長遠的目標就是能夠支撐你現在所在經歷的這些事情,而且你會發現這些事情是對於你想像那個樣子是來說是很有價值的

阿瑋: 欸你今天…我剛剛講那些東西你好多感觸喔,哈哈哈

Annsley: 講超多的

Andy: 是不是~是不是~

阿瑋: 喔我可以分享一個東西啦,就是當你在…比如說我在堆磚塊的時候我覺得很痛苦,然後覺得”我到底為什麼要做這件事情?”,我在懷疑我的熱情的時候,你可以用how to的方式去問自己,就是黃金圈啦,就是你可以問自己說我到底為什麼現在要堆磚塊,”喔,原來我之後想要蓋…會形成一棟房子,那房子真的是我想要的嗎?”,用這個方式去收斂,那如果不是我想要的,我現在當然很痛苦啊,那如果是我想要的話,我為什麼不去堆磚塊?堆磚塊是一種方式啦,我指的是”我為什麼不完成這個階段”

Andy:

阿瑋: 對對對,這是我自己在收斂的一個方式

Annsley: 其實在過程中你也會就是遇到很多懷疑自己的時候,但我覺得就是今天聽完兩位的分享,我覺得其實不要去管就是社會想要附加在你身上…到底熱情到底是什麼?你去想一想就是自己要什麼,然後你去面對現在這個很sad(難過)的情緒,那覺得不需要害怕,也不需要懷疑自己,因為如果你知道自己想要什麼的話,你經歷過這些情緒之後,你還是可以繼續走下去

Andy: 沒錯,這個就是雨水,可以長出豐盛的草

阿瑋: 我覺得剛剛講可能會有一點雞湯啦,可是其實我們在講的一個熱情也好,或者說目標也好,在講的東西其實都是你這個階段的”自我實現”,所以自我實現可以去聽第1集

大家: (笑)

阿瑋: 就是你的那個目標到底是什麼?定義好之後你才能確定你中間的那些節點是有意義的,對,啊你在做這些規劃的時候,本來就不需要去擔心其他事情,除非那是你的責任義務,那其他的什麼別人的看法,說真的那完全沒有什麼意義啦

Andy: 好那我們來做一下總結,Annsley總結

Annsley: 欸?!

阿瑋: 好突然

Annsley: 好突然,其實我覺得我們今天三位都有個…就是一個共識,就是你在熱情上面,你還需要有一個就是你長遠的看法,一個你的信仰,然後當你有了這個信仰之後,你就會知道你現在在做事情到底是有意義還是沒意義的,你要不要繼續做這件事情?還是你要去找其他事情去完成你心目中…就是對你有意義的事情

Andy: 沒錯,好那感謝大家今天收聽我們給我買包菸…

阿瑋: 幫我買包菸啦!!講幾次了!!

Andy: 幫我買包菸

阿瑋: 氣氣氣氣氣

Annsley: 第20幾集的幫我買包菸

哈囉~願意給我一些建議嗎? 感謝你看到這裡ㄛ!

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