訪談04. 準備好再衝,還是邊衝邊修正呢? feat. Annsley & Andy

幫我買包菸_訪談04
如何面對就是現在這樣的一個社會快速的腳步跟如何執行計畫,第一個是方向,趕快設定你什麼時候開始要去做,第二個是時間,時間是最重要的,例如把時間定在離職就直接開始,需要有一個時間當做deadline才會真的去執行,第三個是保持彈性,你的計劃不是一成不變的,而是應該要有一個可以調整的幅度,保持計畫彈性。

訪談逐字稿

Andy: 哈囉大家好,我是Andy

Annsley: 哈囉大家好,我是Annsley

阿瑋: 哈囉大家好,我是阿瑋

Andy: 我們掌聲歡迎阿瑋

大家: (掌聲)

阿瑋: 我完全直接變來賓就對了

Andy: 嘿對,好沒關係,我們今天呢,就是要直接破題,也就是我們要討論一個問題,就是”在有計劃之後,你要先準備好再衝,還是你要邊做邊修”呢?

Annsley: 之所以會有這一個主題呢,是因為剛好觀察到身邊有蠻多朋友想要創業,然後到底是要先做好再走,還是要在做的中間慢慢的越修越好

阿瑋: 就是邊做邊修的概念

Annsley:

Andy: 對啊,我覺得真的是一個很矛盾的事情,因為可能如果沒有先準備好就直接衝了,好像又會有一點就是不安全感,可是如果直接開始做,又就好像覺得不踏實

Annsley: 我覺得其實這兩個都是對然後也都是錯,因為有人會覺得如果你先準備好,然後你就會錯失了這種黃金時機,可是如果你邊做邊修,又有可能讓就是你的競爭對手發現你的計畫,然後有機可乘,然後直接搶走你的就是你的想法,idea之類的

阿瑋: 那你們比較傾向哪一種?

Andy: 不然我們就從我們自身的經歷,或者是身邊朋友的案例,然後來討論一下這件事情好了

Annsley: 可以啊

阿瑋: 大家身邊都有這個朋友是不是?

大家: (笑)

Andy: 對,其實我沒有發現有個朋友,可是我覺得可以從自己親身的案例去討論這個問題,可能從小事件去衍生到,到底是怎麼做會比較好這樣子

阿瑋: 好啊,那從你的開始嗎?

Andy: 好啊,那我的話就是…其實我在去年有做一件,就是我一直想做的事情就是徒步環島,然後我一直嘗試著要把這件事情規劃得很完美,但我在出發前可能一個月的時候,我就開始計畫,可是後來我發現,我好像沒有辦法計畫到很完美

阿瑋: 是指很細節的地方嗎?

Andy: 對,很細節的地方,所以後來其實我真的有準備的時間可能就只有三、四天,對,就是…

Annsley: 計劃趕不上變化

Andy: 會覺得”喔,也太難準備了吧,那我那麼滿,就是我做這麼滿,那我到時候真的會如期的這樣子不偏不倚地走嗎?你就必定還是需要有很多就是修正,所以我就只有把器材準備好,然後就只有把前三天的住宿弄好之後,然後又有哪些點是覺得”喔我一定要去的”,把這些點都查完之後,然後我就走了

阿瑋: 所以你那時候總共走了幾天啊?

Andy: 我走了46天,然後…

阿瑋: 然後你只有規劃三天

Andy: 規劃三天加一些點

大家: (笑)

阿瑋: 那你前面的規劃那些都是沒有使用嗎?

Andy: 前面我就會覺得是說”喔我要怎麼去…可能經營媒體啊,然後回來之後可以想要幹嘛”,可是我又覺得想這些事其實沒有什麼用,因為就是太遠了,然後再來的話就是中間我可能要走到哪邊,這個東西可以粗略的規劃,可是…因為畢竟還沒有實際走過,所以你也不知道你的體力到底真正能夠負荷到…可能第一天跟第三天體力又不一樣,然後就是這樣會很難去拿捏,所以乾脆就是邊做邊修,然後你也可以規劃到往後一天、往後兩天的東西

阿瑋: 嗯哼

Annsley: 就看當下有什麼…身心狀況是怎樣,然後去規劃自己的行程

Andy: 對,其實我也沒有…從來不知道我什麼時候回來,因為就像我那一次的例子,就是我可能在墾丁呀,就是我那時候遇到一個突發狀況,就是我的手機壞掉,那我直接在墾丁待6天

阿瑋: 6天,所以46天有6天是待在墾丁

Andy:

Annsley: 那你待在墾丁你在幹嘛?就是不能與外界聯繫,然後就一直租飯店,那你的錢…

Andy: 喔,那時候很幸運是因為我剛好我家人的男朋友有在墾丁投資一間民宿

阿瑋:

Andy: 所以那時候他已經幫我訂了一次免費的一天,那第二天、第三天的時候就是我就決定還是住在那邊,然後這跟他們那邊的就是hostel小朋友,就是小幫手變成好朋友,對,然後後來還是有給錢,可是就很便宜

阿瑋: 你直接簡寫成小朋友

大家: (笑)

Andy: 他們滿幼稚的,反正就像小朋友,可是他們是小幫手,

阿瑋: 喔~

Andy: 對啊,所以我覺得如果那時候…我那時候其實回來的時候到一半,我還是別人問我說”欸,你怎麼規劃?”的時候,然後我都會覺得是說,你要把架構規劃好,可能百分之…可能四、五成規劃好,然後剩下就留白,留給一些突發狀況,或者是說留給一些有趣的事情去填滿這一個東西,這樣會比較有趣,不然完全沒有彈性會…我覺得不太可能

Annsley: 嗯,其實我覺得我自己也是比較偏向邊做邊修,我會偏向邊做邊修,但我之前遇到的還有之前嘗試的都是先準備好再衝,對啊,就是我看邊做邊修是看我喜歡的一位作家,然後他以前是就是喜歡畫畫,然後在部落格上先畫自己喜歡的東西,後面有FB起來他就去經營FB,有IG他就去經營IG,然後就是有點無心插柳,然後就是變成有名的作家,然後最後就可以靠著他喜歡的畫畫維生,他是中間看到有什麼媒體竄起他就去嘗試看看,然後他也沒有放太多的期望在上面,就是像是先準備好這件事情,他沒有放,他就是直接先做了,然後中間遇到什麼困難他就去解決,但我之前有幾次計畫,都是想要把計畫做的很完美,然後會有一些因素,例如說,太追求完美不知道怎麼開始第一步,或者是…就是中間突然做太慢,做到一半發現自己的計劃已經有人做走了

阿瑋: 嗯,錯過黃金時期

Annsley: 對對對對對,錯過黃金時期這個點

阿瑋: 可是我覺得你的例子比較像是他是在做一個興趣的東西,然後只是剛好有碰到有這一個趨勢、這個機會,然後就直接去做,所以他其實也沒有去碰到”到底要先準備再衝,還是要先邊做邊修”這樣子吧?

Annsley: 但是他當初應該也是有抉擇,就是畢業之後是要工作,還是要全職投入創作者這件事情

阿瑋: 所以他選擇了全職創作嗎?

Annsley: 對啊,所以這也算是直接衝了吧?他也不是…也不是說是一個興趣啊,雖然說住家裡,但是還是很高的風險,因為就是會沒有社會經驗

Andy: 嗯,但我覺得這個就牽涉到上一集講的就是完美主義這件事情,上一集有講完美主義嗎?

Annsley: 嗯?有嗎?

阿瑋: 還是其實上一集我把他剪掉了?

大家: (笑)

Andy: 沒有,上…上一集不是有講說就是”要做一件事情的時候會很難開始”

Annsley: 這應該是你在跟我討論,就是”為什麼我學習我都想要定下來”,然後找個時間好好的學這樣子

Andy: 喔對對對,對啊對啊

阿瑋: 哇~自己偷偷討論,你們要不要重新討論一次算了?

Annsley: 好啊,我可以先講,就是我的學習方式是”我希望可以有一個完整的時間”,然後那時候我在跟Andy講,就是希望有個完整的時間可以好好的坐下來,然後開一個線上課程,有兩個小時好好的學習

Andy: 對,欸我覺得這如果要先準備好再衝,這種人很多都會有一個特性就是他們應該是偏完美主義者,我覺得

阿瑋: 嗯…可是我看過一個心理學,就是在講這件事情,有些完美主義並不是真的完美主義,有些比較像是…比如說我想要把一件事情做好,但是我一直沒有去做它,只是因為我想要把變完美,但事實上,他只是不想要去承受推出去之後的失敗,你們有看過這個心理學的東西嗎?

Annsley: 有,我有看過,他就是不想要承受那個結果,所以一直說服自己只是還沒有準備好

阿瑋: 對對對,他如果是自己可以控制的範圍內,他就會一直往後延,啊如果是沒有辦法控制,例如說交報告這種東西的話,他可能在最後一天的時候就會直接放棄,就會說”我可能沒有時間弄,如果有時間的話,我會把他弄得更好”,就會有這種理由伯

Annsley: 所以先準備好再衝比較少人擁有這個特質吧,就是正向的,大部分遇到的都好像是負面的例子

阿瑋: 真的嗎?你說你身邊的嗎?

Annsley: 不是啊,就連你剛剛提出的那種理由伯,都是先準備好再衝的人啊,那你身邊有沒有正向的例子可以可以聽?因為我覺得這也是一個很重要的事情

阿瑋: 我覺得這個跟你自己在準備的心態會有比較大的關係耶,因為如果你只是說沒有做的話,就比較傾向負面的那個嘛,可是如果當你在說的時候你已經在做,甚至你已經原本就已經在做了,那我覺得他可能就會是正向的那個

Annsley: 原本就已經在做,就不是先準備好再衝啦,原本就已經在做就是邊做邊衝了

阿瑋: 不是,我指的是原本就已經在準備了,對啊,我原本也打算做這件事情,然後我已經開始在做,然後是你剛好問我,然後我跟你講這個東西,實際上我一直都在自己的計劃當中

Annsley: 那你的計畫是先做好的計畫嗎?就是其實你已經先準備好這個計劃,然後你開始執行,是這樣嗎?

阿瑋: 我覺得這個只能評斷說,剛剛的那個完美主義正負這個東西,對,那如果是在提到我們原本講的先準備好再衝,還是邊做邊修,這個就沒有直接的關係

Annsley:

阿瑋: 我覺得如果在這個問題上面直接問你們說”你們比較偏向準備好再衝,還是邊做邊修”有點太rough,所以我會比較傾向問你們這兩者的優劣,你們會怎麼評斷

Andy: 先準備好再衝它的優勢會是說,你知道你要怎麼做,跟你最終的那一個方向要往哪邊走,對,可是我覺得它的缺點就是第一個是時間,也就是以現在步調這麼快的社會來說的話,他要先準備好,那準備好是要多好?這個就是一個問題

阿瑋: 嗯哼

Andy: 然後再來的話,我覺得他心態問題,我我覺得像這種個性的人可能他相對得失心會重一點,因為他已經就是準備那麼久了,可是你推出來,或者是說有人先搶先你一步做了,那不就這時間就有一點是白費的感覺

Annsley:

Andy: 對,那邊做邊修,我覺得它的好處是在說我可以很快速得到回饋,就是因為我推出去,我已經做這件事情,那其他人可能他會覺得”欸?哪裡不好”,或是說市場的反應怎麼樣,相對於真實市場去做出一個真實的、有效的糾正

阿瑋: 當作前測

Andy: 對,那我覺得他的缺點就會是說,那如果說真的是完全沒有思考過,你就是先做再說的話,那有一個風險就是你這東西有可能就是直接會是變魯莽,那魯莽就會影響到身譽或者是品牌,如果講比較嚴重一點的話啦,

Annsley: 有可能

Andy: 對,有可能,所以它的風險在這邊

Annsley: 我剛剛其實聽到Andy這樣講我也有想過,就是如果你是先準備好再衝的人,你會有一種就像是得失心啊這樣子,因為你其實中間…你可能準備好是規劃了好多個步驟,當你想要推出一個煮飯的就是創作教學,然後你規劃了好多個階段,就是好多個系列,然後你推出這一個系列,當就是大家反應不如你的預期的時候,你會完全就是喪失鬥志,這是完全沒有辦法繼續做下去,因為這邊的回饋就是零,然後你自己又不知道到底要不要前往下一步,我覺得先準備好再衝有這個缺點,然後優點是我之前聽過產品研發的,這是比較公司層面,就是產品研發你要創作一款,例如說面目好了,那你必須要去做一個市場的前測,因為其實面膜這個東西一下去就是一千片、一萬片,然後甚至就是很大量,所以你只要前測沒有做好,你還沒有抓好市場的口味,你就會投入大量資本,可是卻回收不回來,對,這個部分就很需要先準備再衝,然後邊做邊修的話,我覺得就像是Andy說的可以…比較適合創作者吧,就是很快就可以得到回饋,然後很快就可以去修正,然後同時得失心也不會這麼重,因為你就是一開始不會抱太大期望在上面

阿瑋: 嗯哼

Andy: 我是覺得這有點像是募資平台推出的想法

Annsley: 有點類似

Andy: 對啊,因為過去如果要生產一個產品,就是要大量,然後所有的,不只是prototype,可能是真的產品都出來了,然後去設計生產,到了成品之後大量製造,然後推出市場,那如果賣不好就是虧到爆

Annsley: 虧到爆

阿瑋: 對啊,那募資平台概念就是這樣,就是把一個東西,prototype的東西、影片的東西先丟上去募資平台,然後市場有回饋良好我再生產,對啊,我覺得這也是一個邊做邊修的概念

Annsley: 那現在所有就是我們的…所有的論點都有點偏向邊做邊修是現在比較好的一種方法嗎?

阿瑋: 你們覺得這兩個的關鍵的差別在哪裡?

Annsley: 關鍵的差別…先準備好再衝比較像是企業,就是有組織,然後有一個壓力去逼迫你執行的人比較適合,然後邊做邊修比較像是創業,然後是一個就是熱情引導你去做的事

阿瑋: 我覺得這個東西再深討下去的話就變成說,不管是企業還是創業,它其實看的都只是你在做前測的機會成本而已,如果我是可以負擔得起這個機會成本的話,應該是不管創業還是已經成立的企業,他們都會選擇邊做邊修,因為這樣才可以越來越貼近市場,才叫做做研究嘛

Annsley: 對啊

阿瑋: 可是如果這個機會成本過高的情況下的話,只有企業有辦法去承擔這一個風險,創業可能就沒有辦法,然後再補充一點,剛剛Annsley有講到關於熱情被打擊這個東西,我看過一個不知道哪裡來的影片,反正我覺得有一句話很有道理,就是有人問一個創業家說,就是在他演講完的時候,然後問他說”欸?你希望給底下這些創業家什麼樣子的鼓勵?”,然後他就講說”如果創業家需要鼓勵的話,我會鼓勵他不要創業”

Annsley: (笑)

阿瑋: 就是我覺得這是一個還蠻打到我的一句話,就是如果你這麼care別人的想法,然後你沒有自己的主見,然後那麼容易動搖,因為別人、一個陌生人的一句話,那你創業的話底下的人不就會跟著一起被動搖嗎?

Annsley: 對啊

阿瑋: 對啊,所以我覺得這是呼應你剛剛那個點啦

Annsley: 但是我剛剛的點是比較偏向個人創作,就是如果你事先準備好再衝,然後你中間沒有得到回饋,你可能就會失去熱情這件事情

阿瑋: 可是如果你這樣子就失去熱情的話,那代表你對這一件事情的熱情是很容易衰減的啊,那你怎麼會想要把這麼容易衰減的,東西拿來當自己的主業呢?

Annsley:

阿瑋: 所以它反而是在救你一命啊,因為它只是讓你提早知道說”你對這個東西的熱情根本就不足”啊

Annsley: 嗯嗯嗯

阿瑋: 對啊,所以我覺得這並不是甚麼壞事啊

Annsley: 也是,今天早上才看到一句話,就是太多人都覺得一定要在可能18歲、20歲、30歲以前就決定自己一生要做什麼,但這是一個很詭異的事情,因為你的一生有很長的時間,你怎麼可能就是才經過這麼短的歲月,就找到自己一生想做的事情

阿瑋: 嗯哼

Annsley: 所以套用在先準備好再衝,還是邊做邊修這個上面也像是邊做邊修,因為你會不斷的去嘗試你想做的事情,然後嘗試完之後發現這不是你真正想做的,然後你再去嘗試下一件事情,就是不斷地去找到自己有感,然後有興趣,繼續可以做下去的事情才是精實人生嗎?

Andy: 你說精實創業的人生嗎?

Annsley: 對對對,精實人生

大家: (笑)

阿瑋: 自己研發出一個新的詞彙

Andy: 欸,我覺得最重要的關鍵點就是有沒有做,就是如果完全都沒有做的話,那就很難有進一步的進步

Annsley: 對,而且先準備好需要很大的成本吧,就是像剛剛阿瑋講的,需要很大的成本,所以我覺得不需要完全先準備好

阿瑋: 嗯…如果是商業上面的話,應該大部分的創業家,他們的概念都會偏向”沒有什麼叫做準備好”啊,你怎麼確定的東西準備好?

Annsley: 對啊

阿瑋: 就是不管你是在推iphone還是什麼的,哪一個在推出的時候不會說自己已經準備好了,但事實上,如果是準備好,他怎麼有辦法再研發更好的那一代?所以他還是會需要東西出來的時候,直接去測這個市場的喜好,然後才能優化下一代啊,所以本來就不會有什麼東西叫準備好,如果是在商業上面的話啦

Andy: 所以按照你這樣講的話,準備好再衝跟邊做邊修,我覺得也是一件很弔詭的兩個狀態

Annsley: 兩個對立了

阿瑋: 就他其實不是兩個選擇啊,有一個根本沒有成立啊

Andy: 對,所以這樣的程度只是說你對於你自己準備好的這個定義到哪裡而已,如果你準備好的定義是說,我已經完全到什麼…完全細節都已經好了,而且整個計畫到最終我要走到哪裡了,然後要用什麼人了,然後什麼時候全部都已經有了,這樣才叫準備好的話,那你就是第一個選項…所謂的準備好,這個就永遠不會開始,可是如果你對準備好是說,OK好,我就是有一個方向往這邊走,我就開始做了,那這個就是大家很明顯可以看到叫做邊做邊修,但是其實他沒有一個固定的分界就是”喔,什麼是準備好?什麼是邊做邊修?”,而是說”你什麼時候開始做”,對吧?

阿瑋: 嗯哼,我自己是覺得準備好這個東西,只能算是最小可行性的這個階段啦,就是如果它已經可行了,就是已經準備好了,不然很容易就錯過這一個時機啊

Annsley: 對啊

阿瑋: 對啊

Andy: 好啦,那我做一個總結好了,”到底要怎麼面對就是現在這樣的一個社會快速的腳步?”跟”要怎麼樣執行的計畫呢?”,第一個就是有一個方向,然後趕快設定你什麼時候開始要去做

Annsley: 時間是最重要的,其實我覺得就像是我把那個時間訂在那邊,然後就直接出走,然後我把時間定在我離職就直接開始,就是需要有一個時間當做deadline你才會真的去執行

Andy: 對,除了時間之外還要有方向,不然就會很魯莽

阿瑋: 我反而覺得比較需要考量的是機會成本,對啊,那跟時間也有關係啊

Annsley: 對,當機會成本很低的時候,是不是去做其實也無妨,就算就算失敗也可以馬上回到原點重新執行

阿瑋: 對啊,所以這就是成本控管而已啊,如果是成本不會讓你…很影響到你的話,我覺得就做做看嘛,反正再怎麼樣,它都是一個樣本啊

Annsley: 獨立的樣本

阿瑋: 啊你怎麼收尾收到一半?

Annsley: 然後呢?第三個

Andy: 那第三個呢,就是要保持彈性,就是你的計劃不是一成不變的,而是你應該要有一個可以調整的幅度的,保持計畫彈性,然後趕快去做,這個就是你計畫最好的執行方式

大家: (笑)

Annsley: 好啦好啦

阿瑋: 你是不是對自己來收尾很滿意?

Andy: 還不錯還不錯,好,那就感謝大家

Annsley: 那我們今天就到這裡

Andy: 祝大家週末愉快

阿瑋: 謝謝大家…謝謝兩位主持人

Andy: 不會不會,下次再邀你上來

阿瑋: 啊好,謝謝謝謝

大家: (笑)

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